«Війна, Польща і лоза» інтерв'ю з Тетяною Ліснічук
Привіт, Тетянo! Спочатку дозволь сказати, що я дуже вдячна за інтерв’ю. Чому б нам не почати з того, що розповіси щось про себе – як ти опинилася в Польщі і як йшла ціла твоя остання історія?
Привіт Пауліна, я Тетяна, я українка. Я приїхала до Польщі після початку війни, нажаль так склалося життя, що мені довелося приїхати сюди... (сльози)
Тобі важко про це говорити?
Трохи так.
Я розумію, якщо буде дуже важко, ми завжди можемо зупинитися і зробити паузу.
Це нормально. Я у Польщі рік і 3 місяці.
Тому що так давно війна почалася, чи не так?
Так точно. Це вже трохи інтегрується тут.
Ти дуже добре розмовляєш польською.
Так (усміхається), польську вчу втретє. Зараз я навчаюся у Варшавському університеті, там є інтенсивний курс польської мови для біженців.
Треба їхати до Варшави?
Ні, це онлайн. І це дуже добре.
О, тобі дуже зручно.
Є різні курси, але я вчу лише польську. У Любліні я досі проводжу майстеркласи, виготовляю різні вироби з «лози» з паперу, це таке заняття, яке дає багато користі, наприклад, заспокоює себе та інших, і це дійсно дуже гарна ідея для дітей і не тільки.
Ти проводиш ці майстеркласи, а не просто береш в них участь?
Я їх веду, для дітей і дорослих, можуть прийти всі. Тепер у мене з собою навіть ваза з паперу.
Ой! Дуже гарно, мабуть, довелося вкласти багато зусиль. Це з таких кольорових газет, реклам?
Так. Я багато чого робила таким чином, і це також турбота про природу. Тому що ці журнали вже не придатні для переробки, бо розмальовані різними дивними фарбами. А тому, щоб не захаращувати простір пластиком, можна робити такі речі
серед іншого, щось для дому, як ця ваза. Ці семінари дуже заспокоюють, тому вони допомагають біженцям. Це дуже важко для нас. Ми в іншій країні, і важко все це бачити і чути, коли у нас кошмар.
З якого ти міста?
Я з Луцька. Звідти.
Ти приїхала сюди одна?
НІ. у мене є донька. Вона навчається в Люблінському політехнічному університеті, тому я в Любліні. (усмішка)
Добре, що ви тут разом. Як ви дізналися про початок війни?
– Мій дім знаходиться за півтора кілометра від Легниці, і о 4:30 ранку сюди прилетіло 4 ракети.
Вони вас розбудили?
Так.
Ви тоді жили самі з дочкою?
Ні, я жила з чоловіком і дочнькою. Мій чоловік зараз в Україні.
Тобто чоловік захищає країну?
Так, але він поіншому бореться з усім цим, він не на фронті.
Ти хвилюєшся за нього?
Кожен день я боюся, тому що в мене ще є сестра, яка живе в Києві. Там, на жаль, кожен раз, коли летять ракети, для мене це великий стрес.
Сестра не хотіла приїхати до Польщі, щоб не бути в тій небезпеці, яка там?
Моя сестра працює в банку і в неї ще є ділянка в селі під Києвом, коли велика загроза, вони з чоловіком в селі. Я одна з родини виїхала до Польщі. Донька вже вчилася, але, на жаль, коли почалася війна, вона була вдома. Це дуже важка історія для всіх українців, тому що це дійсно ... (плаче)
Я бачу твої сльози і можу тільки здогадуватися, через що ти проходиш. Я не можу уявити, як це має бути важко.
Я навіть не хочу, щоб хтось інший знав, яка насправді ця війна.
Моя бабуся, коли вона була молодою дівчиною, жила під час Другої світової війни. І вона завжди повторювала такі слова: «Діти, я бажаю вам завжди мати вільне небо над головою», а я так і не розуміла, що це таке.
А що таке війна?
Так, я думала – про що каже бабуся, що небо має бути вільним над головою, а коли почалася війна, я все зрозуміла. (сумно)
Я буду плакати разом з тобою.
Знаєш, це має вийти назовні, тому що цей стрес всередині і він має вийти назовні.
Звичайно, сльози — це не погано. Іноді доводиться плакати.
Це дуже добре. Я не плакала з початку війни.
І це вперше?
Так, і це справді добре.
Так, тому що якісь емоції, які сидять десь всередині, разом з цими сльозами можуть розчинитися. Хоча інколи це дуже важко, але треба якось хоча б спробувати влаштувати собі це життя, іноді, на жаль, заново.
Ми змушені жити в цих реаліях і, на жаль, нічого не зробимо. Ми повинні якось продовжувати.
Звісно, і ти сказала такі слова, що люди насправді не знають, як виглядає війна, доки її не відчують чи не переживуть. Вважаєш, що ЗМІ не можуть показати хоча б частину правдивої картини?
На жаль, ні, ми все це можемо побачити, пережити так, як нам здається, але насправді це набагато гірше, те, що неможливо якось представити, описати. Війна є чи була не тільки в Україні, в інших країнах також, і коли бачиш це збоку, цього не відчуваєш. Тепер, коли бачиш, що це таке, знаєш, що це "війна". Людина, яка не була, не «брала» в цьому...
Це не уявляє?
Так.
Тобто ви з донькою вирішили приїхати до Польщі після початку війни?
Спочатку приїхала донька, бо діти – це святе (посміхається), потім я за нею. На жаль, ми не знали, що це може бути, і тепер ми не можемо уявити до кінця. ЗМІ не завжди говорять правду. Коли ми тут живемо в гуртожитку, і люди з різних місць – це люди, які залишилися в Україні, вони звертаються до нас, і ми вже маємо інформацію, якої немає в ЗМІ, і ця інформація не завжди відповідає дійсності. Я знаю, що це «правильно», бо якби люди справді знали, що відбувається, був би великий стрес не тільки для нас, а для всіх. Так вони (ЗМІ – ред.) захищають людей від цього стресу.
Ви з дочкою живете в гуртожитку?
Так, спочатку вона, а потім я, теж в гуртожиток. На жаль (сміється). Коли ми їхали на початку війни, в Дорогуську був пункт допомоги біженцям, тому що люди їдуть і не знають, куди йти. І це було таке гарне місце, де люди можуть відпочити, випити кави, з’їсти бутерброд, тому що люди їхали по 34 дні. І це було справді важко. Коли ми приїхали, там були координатори, які вже направляли людей. Було багато поляків, які приходили, допомагали і забирали додому. Велика подяка полякам. Я від початку думала і казала всім, що ми завжди будемо дякувати полякам за їхню участь у всьому цьому.
У цьому допомога.
Так, тому що це історична подія. Якось поляк і українець не дуже «подружилися» в історії. І ця історія згасає.
І ми маємо можливість побудувати нову дружню історію з нашими сусідами.
Так, і я думаю, що це буде наш союз між поляками і українцями. І я думаю, що це буде довго. І це дуже добре, тому що всі люди перемішані. В Україні та в Польщі живуть українці та поляки, і нехай більше ніхто нічого не вигадує (сміється). Якщо цей альянс між країнами триватиме, то такого «кордону» між нами вже не буде.
Чи добре тобі зараз у Польщі, а головне – почуваєшся безпечно?
Не завжди мені тут спокійно, тому що ми читаємо новини і маємо різну інформацію.
Тож тілом ви часто тут, а думками – на Батьківщині.
Так точно. У Польщі я теж була у Варшаві і Варшава мені не сподобалася (сміється).
Тобі подобається Люблін?
Люблін так, це дуже пов'язане з моїм містом, я не знаю, як це правильно сказати. Коли я зупинялася в готелі, я знайшла там книжку, що Люблін є містомпобратимом з містом Луцьк, з якого я родом.
Чоловік до вас тут їздить?
На початку війни, коли міг, приїжджав, бо у нас є вантажівка, гуманітарної допомоги було багато, комусь її треба було возити.
Ви збираєтеся зустрітися найближчим часом?
Ех. 2 тижні тому я була вдома, тому що йому було дуже важко, він був у депресії і мені довелося їхати до нього.
Він там один живе?
Так. Йому дуже важко, що він там один, а його родина в Польщі. На жаль, життя таке.
Будемо сподіватися, що цей час закінчився, і ви знову зможете бути разом. Тетяно, щиро дякую за інтерв’ю та за те, що ви поділилися настільки важкими переживаннями.
